フランスのクラウドの主要企業の一つであるScaleway社のCEO、Yann Lechelle氏へのインタビュー。
[Emmanuel M] : こんにちは、ヤン。この短いインタビューに応じていただき、ありがとうございます。本題に入る前に、Scalewayの特徴をいくつか紹介してください。
[Yann Lechelle] : このような交流の場を設けていただきありがとうございます。Scalewayは単なるクラウドプレイヤーで、確かに一般にはあまり知られていないかもしれません。しかし、Scalewayの親会社は「Iliad or Free」と呼ばれています。これは、データセンター（Dedibox）からパブリッククラウド（Elements）までの完全なサービスを提供するIliadグループの本格的な子会社であり、誰もが話題にしているものです。AWS（Amazon）やGoogle、MicrosoftがAzureで行っていることに相当します。もちろん、Scalewayはこれらのプレーヤーよりもはるかに小さい。当社はパリを中心とした地域に根ざした企業ですが、アムステルダム（1つのデータセンター）とワルシャワ（1つのデータセンター）にも進出しています。
[EM] : フランスのプレーヤーが批判されているのは、提供される機能性の点で十分ではないということです。しかし、私の理解では、クラウドは主に商品であるため、実際には同等のプレーヤーではないかと思います。
[YL] : これは、修飾されなければならない発言です。アメリカ人は物事をうまく進める方法を知っている。彼らは、うまくやるための資本を持っているだけでなく、自分たちがうまくやることを言い、それを声高に叫ぶことができる。そうなると、投資して各地域に進出した世界的な企業と、自分の地域でしか知られていない地域限定の企業を区別しなければなりません。マイクロソフトといえば、約40年の歴史を持ち、豊富で完成度の高いオファーを持つ、尊敬に値するプレーヤーであることは明らかです。オペレーティングシステムからクラウドまで、非常に広範囲にわたっています。IT部門にとっては、「マイクロソフトのOfficeスイートはすでに使っています。技術面では、マーケットリーダーであるAWSを例にとると、彼らは2014年にパブリッククラウドの先駆者となりました。かつてオンラインと呼ばれていたScalewayは、ベアメタルサーバーやパブリッククラウドのベアメタルサーバーでは当時の先駆者でしたが、7年前にはAWSの代替品と言えるほどのカタログの厚みはありませんでした。しかし、現在は全く違う状況です。一方で、フランスやヨーロッパでは、パブリッククラウドへの移行が完全には進んでおらず、中間的な状況にあります。一方、パブリック・クラウドに移行した場合、すぐにすべてが必要になるわけではありません。
クラウドとは何か、あなたは正しく利便性の話をしていましたが、それは他人のコンピュータのことです。このコンピュータには、計算と情報の保存・伝達のどちらかを入れます。このコンピューターは中国で組み立てられており、メモリーには韓国のチップ、CPUにはインテルなどのアメリカのチップが使われています。このパソコンは誰が使っても同じで、AWZSもGoogleもMicrosoftもScalewayも同じで、すでに便利なものになっています。その利点は、一度購入すれば、このコンピューターは私たちのものとなり、その後、現代建築の形でこの資源を共有し、消費するためには、多くのソフトウェアが必要となることです。まあ、それが複雑なんだけどね。現在、Scalewayには400人の従業員がおり、そのうち300人が、このリソースを非常に弾力的に利用し、付加価値の高いサービスを提供するためのソフトウェアを開発しています。
アメリカ人は数百億円の投資に裏打ちされた非常に豊富な機能カタログを持っており、Scalewayは少なくとも80％のユースケースを満たす共通基盤を持っています。パレートの法則によれば、20％の商品で、80％のニーズを満たすことができる。2～3年前のScalewayはこのレベルに対応できる状態ではありませんでしたが、今は対応できています。
アメリカ人が3人、さらには10年前にやってきた4番目のあまり知られていない会社、Digital Oceanがあることからもわかるように、クラウドはコモディティです。私たちは後者に近いですね。また、中国人も来ています。良いニュースは、フランスには3人のクラウドプレーヤーがいることです。
アメリカのプレーヤーを禁止するわけではありませんが、多くの用途でフランス人は完璧に仕様を満たしています。
[EM] : 例えば、フランスの医療データをホストするためにMicrosoft Azureを選択した場合、どのような位置づけになるのでしょうか（クラウド法に関するあらゆる問題があります）。
[YL] : フランスの俳優がこのニーズに応えられないというのは、まさに嘘に近い。堂々と能力のないことを言われるべきです。私たちはそれを聞くことができます。不足している機能があるかもしれませんが、私たちは知的推論を最後まで続けなければなりません。もしそうなら、フランスのプレーヤーがストレージを提供することはできないでしょう。マルチクラウドの概念は非常にシンプルなもので、すべてを1つのサプライヤーで行う必要はありません。さらに、IT部門は複数のサプライヤーとの仕事に慣れています。Health Data Hubの場合、プロトタイプを立ち上げたのは、おそらく適切なパートナーがマイクロソフトであった時でした。しかし、その後、入札募集が行われることが約束され、今もそれを待っている状態です。ここで、質問と「フランス人には必要なものがない」という嘘に戻ります。
フランス人には必要なものがある! その証拠に、Scalewayは15年前から存在し、何万人ものお客様に信頼されています。Scalewayは信頼できるクラウド.
[EM] : 特に、「信頼できるクラウド」を定義するのではなく、「信頼できないもの」を定義すべきだという提案が気に入りました。この信頼感の欠如を定義する3つの主要な条件は何だと思いますか？
[YL] : そこで、このフランスのドクトリンであるクラウドを中心に分析してみると、2021年5月17日の発表では、現在までにまだ存在していない構造が打ち出されていて、ショックを受けました。さらに、治外法権に関しても信頼できるとは思えません。
私にとって、信頼のおけないクラウドは:
- 主権が重要な場所にデータがあるクラウドです。この場合のデータがフランスにない場合、これは信頼性を保証するものではありません
- スタック全体（データセンターからソフトウェアまで）の運営者には、治外法権（クラウド法やFISA）が適用されるので、信用する必要はありません。
- ソフトウェアの管理が問題となりますが、コードを監査して、バックドアやデータ漏洩がないことを確認する必要があります。クラウドの定義は、常に接続されていることです。
この3つの要素は自信の赤信号であり、それならば市場が自ら組織することであり、政府がこれが自信の雲だと言うことではない。フランスでは幸運なことに3つありますが、他の多くのヨーロッパ諸国ではそうではありません。
[EM] : このテーマについて、純粋な民間の取り組みを想定することはできますか？
[YL] : 教育を目的とした協会であるEuclidiaでは、ヨーロッパにはクラウドというテーマでソフトウェアの専門知識があることを理解してもらうための取り組みを開始しました。また、ヨーロッパのクラウド＋SaaSソリューションのペアを立ち上げており、オープンソースの場合もあればそうでない場合もあります。ソブリン・クラウドの提案があるわけです。Scalewayは主権在民のクラウドであり、私たちはデータセンターとソフトウェアを所有しており、フランス人が所有しています。なぜScalewayが主権者であることを正当化しなければならないのか、米国におけるマイクロソフトの主権に疑問を抱いているのか。
[EM] : フランスのクラウド事業者が批判されるのは、ビッグデータやディープラーニングに必要かつ効果的なツールを持っていないということです。このような根拠のない偏見に対して、どのように戦っていけばいいのでしょうか。
[YL] : データ・ハブ・サンテは「ロケット・サイエンス」をやっているのかもしれませんが、スタートアップ企業やスケールアップ企業では、大規模な計算能力を必要としますが、私たちはそれに応えることができます。ですから、私たちはHealth Data Hubのニーズに応えることができると思います。しかし、彼らは何が必要なのかを私たちに伝えなければなりません。
[EM] : ここ数週間のもう一つのハイライトは、タレス社がGoogle社とのコラボレーションを発表したことです。タレス社とScaleway社のコラボレーションも同様に実りあるものになったのではないでしょうか。
[YL] : フランスは「CAC Quarantien」のトロピズムに悩まされていると思いますが、代わりにやってくれるESNへの依存度が高く、ちょっとした国の悪です。フランスではこの基本的なエンジニアリング能力を失ってしまいました。
さらに、私は主権主義者ではなく、リベラルな保護主義者でもあります。競争に参加したいのであれば、中小企業を発展させ、保護しなければなりません。そして、フランスはその方法を知らない。スモールビジネス法の話をしていますが、ヨーロッパでは通用しませんし、フランスでも、少なくともデジタル分野では通用しません。農業では中小企業の効率的なファブリックがあるかもしれませんが、技術ではうまくいきません。
私はタレスとグーグルの提携について特に意見はありませんが、グーグルは特定のレンガを提案することができるので、ショックはありません。このパートナーシップの詳細については、もっと深く掘り下げる必要があります。一方、今回の発表は、Capgemini – Orangeのように、その時々のモデルを移す、ライセンス版の発表と一致しています。私にとって、このモデルは信頼できるクラウドではなく、まさに存在しないオファーであり、もし存在したとしても、ソフトウェアが主権者ではないため、信頼できません。
[EM] : CCI、通信会社、フランスの大規模なESNなどの大規模な機関や民間のプレーヤーが、#MAGAFソリューションを独占的に提唱することで、デジタル主権を害しているとは思いませんか？
[YL] : 躍動感があるから仕方がないと思います。しかし、グローバルな意識はあります。集団でプレイするという概念は、「ビジネスはビジネス」というだけでは機能しません。もし、これらの大規模なESNのコンサルタントがマイクロソフトでトレーニングを受け、価格が交渉され、マイクロソフトが多くの要素に対して多くのお金を請求するならば、このかなり非効率的な機械を維持するエンジン全体が存在することになります。なぜなら、たくさんの仲介者がいるので、彼らからは出てこないからです。
その一方で、私はいくつかのNSEと非常に興味深い会話をすることができました。Scalewayは地域に根ざした企業であり、コモディティベースは非常に優れていますが、マイクロソフトを目指しているわけではありません」と述べています。そのため、規模的には当社に相当するNSEがあり、ソブリンクラウドを求める顧客がいます。フランスやヨーロッパの需要がより多様性を必要とし、地政学的な危険性が明確であれば、物事は動く可能性があります。もし、大々的に発表されたこれらの有名な雲が設置され、使用された場合、アメリカ第一主義を掲げるアメリカが、あらゆる資源を使ってヨーロッパを弱体化させ、私たちが迷惑をかけて超大国を攻撃しに来ないようにしようと決めれば、一晩ですべてを切り離すことができます。
ガイアックスの話に戻りますが、この構想では主権の問題には全く触れていません。私が突然コンソーシアムから離れることを決めたのは、長い分析の結果、ガイアックスでは主権を扱っていないと判断したからです。さらに、ガイアックスの経営陣の発表には衝撃を受けました。クラウドの成長を促進するためのものですが、市場は30～40％で自立しており、現状を強化し、支配的なプレーヤーが支配を続けるためのものであれば（ESN – Big Tech）、意味がありません。
[EM] : ガイアックスを辞めたことで、Scalewayは開発に専念でき、良いダイナミズムの恩恵を受けることができたと、様々な介入をしてきましたが、数字で説明していただけますか？
[YL] : 私たちは非常に集中していますが、さらに集中する必要があり、市場は私たちにそれだけを期待しているのです。つまり、コモディティベースでソリューションを提供し、イノベーションも提供することです。しかし、ガイアックスのような構造は、イノベーション以外のすべてを求めています。彼らは共通のベースを求めていますが、それは共通ではないでしょう。 この共通項は、支配的なプレーヤーが望む参入障壁となるように、できるだけ高くする。中小規模のプレーヤーは歓迎するが、助手席では…
[EM] : フランスでは、すべてのデータセンターがパリ地域にありますが、今後、地方に進出する予定はありますか？その場合、どのようなものかを明記してください。
[YL] : Scalewayは、パリ地域に4つのデータセンター、アベイラビリティゾーンであるAZに3つのデータセンターを持っていますが、私たちは2つのデータセンター（DC）をツインにしています。Scalewayは、ヨーロッパのプレイヤーの中で唯一、フランスに完全なリージョンを持っています。AWSが定義する現代のクラウドの意味での完全なリージョンとは、特定のリージョンに完全な冗長性を持つ3つのアベイラビリティーゾーンを持つことで構成されています。他の2つのプレーヤーは、AWSとMicrosoftです。Scalewayはアムステルダムとワルシャワにも拠点があり、ここでも完全なリージョンを提供する予定です。それは言うまでもなく、パブリック・クラウドのことですから.
[EM] : 私はどちらかというと地方を考えていて、パリの地域に存在するリスクを減らすために?
地域別の拠点を持つことは、とても重要です。いくつかの概念がありますが、当社のDCはリスクが異なる地域にありますが、この地域（DC AZ）という概念により、インシデントがDCに与える影響を軽減することができます。しかし、当社のDCが洪水地帯にある場合は、高台に設置してリスクを抑えています。パリから45分のところにあるDCのひとつは、技術革新のフラッグシップです。断熱冷却システムを採用した最も責任あるものです。
絶対的に見れば、DCの消費量は膨大ですが、相対的に見れば、DCに入れる要素が多ければ多いほど、特にエネルギーの面では効率が良くなります。これは特に、管理が不十分な分散型コンピューティングに当てはまります。
地方にDCを配置することについて、考慮すべき要素の一つは、フランスは通信インフラ（テレコム、ファイバー）の面で非常によく整備されているということです。特にエッジコンピューティングの観点からは、フランス全土に小規模なDCを増やしていくことが有効です。演算装置の粒度、記憶装置の粒度、どこにどれだけ入れるかなど、複雑な問題です。ユーザーとの距離を縮めるために エッジ・コンピューティングは、私たちの目的と反省点の一部であり、そのためのテーマでもあります。課題は、モバイルアプリケーションとDCの間の5msです。
[EM] : そろそろインタビューも終わりに近づいてきました。どのような視点で結論を出したいですか ?
[YL] : 見通しはかなり良いです。Scalewayは知られていませんでしたが、それでも15〜20年の歴史を持つ会社なのです。私たちが騒いで、自分たちの存在をアピールすることが大切なのです。そして何よりも、適切なユースケースに適切な製品を提供できるかどうかは、私たち次第なのです。フランスをはじめ、ヨーロッパには多くのお客様がいらっしゃいます。また、世界160カ国にお客様がいらっしゃいます。きっと誰にでも面白いものがあるはずです。フランスにはこれらのニーズを満たす能力があります。狂ったように、フランスとヨーロッパがこれらのニーズの30％までをクラウドで提供すると想像してみましょう。
